Входящий НДС для фирмы на ОСНО

Comments

• тогда проще ищите поставщиков без НДС. Ваш вариант хорош в идеале, но на практике фирмы которые занимаются перепродажей экономят на НДС, за частую их входящий НДС меньше, чем исходящий.
• Добрый день. Да и многие компании на ОСНО не хотят работать с поставщиками - неплательщиками. 🤦‍♀️
• Цитата: Добрый день. Да и многие компании на ОСНО не хотят работать с поставщиками - неплательщиками. 🤦‍♀️

  
  Не хотят - потому что считают, что невыгодно. Я не могу понять в чем эта невыгодность выражается.
• Цитата: тогда проще ищите поставщиков без НДС. Ваш вариант хорош в идеале, но на практике фирмы которые занимаются перепродажей экономят на НДС, за частую их входящий НДС меньше, чем исходящий.

  
  Своей темой я как раз хотела показать, что сумма входящего НДС не имеет значения.
• Боюсь вы все равно ничего не поняли
• Цитата:Если бы поставщик был без НДС, то в бюджет мы бы заплатили всю сумму НДС с реализации, но ведь и поставщику заплатили бы не 59.000 руб, а 50.000 руб. Какая разница кому платить эту часть НДС - бюджету или поставщику?

  
  
  Почему вы решили, что продавец без НДС будет продавать за 50000?
  То, что продавец не платит НДС, автоматически не снижает цены на 18%
• Цитата: Цитата:Если бы поставщик был без НДС, то в бюджет мы бы заплатили всю сумму НДС с реализации, но ведь и поставщику заплатили бы не 59.000 руб, а 50.000 руб. Какая разница кому платить эту часть НДС - бюджету или поставщику?Почему вы решили, что продавец без НДС будет продавать за 50000?То, что продавец не платит НДС, автоматически не снижает цены на 18%

  
  Спасибо, что участвуете в дискуссии, для меня это важно💐
  Я взяла самый простой, на мой взгляд, пример. Рыночная цена конечно сдерживает желание продать подороже, но я опустила этот момент, поскольку мы можем углубиться совсем в другую тему (а может как раз зря опустила?).
  
  Посчитаем тогда и такой вариант: поставщик (без НДС) выставил счет на 59.000 руб.
  Прибыль не закладываем.
  ФОТ берем 15.000 руб с учетом всех налогов и взносов.
  Итого расходов для расчета прибыли - 59.000 + 15.000 = 74.000 руб.
  Выставляем счет покупателю на сумму 87.320 руб, где 13.320 руб - НДС.
  НДС для уплаты в бюджет равен 13.320 - 0 = 13.320 руб.
  
  Нулевую прибыль подтвердим расчетом: 87.320 (выручка) -13.320 (НДС, уплаченный в бюджет) -74.000 (расход) = 0 руб. Да, НДС в этом случае получается большой, но как и в первом примере, платится он исключительно за счет покупателя.
  Неужели выгода в том, что НДС-ный поставщик представляет собой меньший расход для нас(его покупателя) именно за счет сдерживающего фактора налога по отношению к цене?
  Но ведь речь шла о выгоде как раз-таки за счет входящего НДС! Кто заблуждается, я или большинство тех, кто предпочитает поставщиков на ОСНО?🤐
• Честно говоря, вообще не поняла вашего примера
  Приведу другой, на мой взгляд , более простой
  
  Предположим, что сравниваем ОСНО и УСН с доходов
  
  1. ОСНО
  купили за 118 руб, в т.ч. НДС 18%
  продали за 236 , в т.ч. НДС 18 %
  налоги к уплате:
  НДС 18 руб
  налог на прибыль 20 руб
  В распоряжении остается
  236 - 118 (поставщику) -18 (НДС) - 20 (налог на прибыль) = 80 руб
  
  2. УСНО 6%
  
  купили за 118 руб
  продали за 211 руб
  налог 6% с доходов 13
  В распоряжении остается
  211 - 118 (поставщик) - 13 (налог) = 80 руб
  
  Накладные расходы и расходы на продажу не учитываются
  
  
  таким образом, по прямым расходам , снизить цену можно
  на 10-11% без ущерба для собственной прибыли
  
  100% - ( 211 *100/236) = 10,5%
• Цитата: таким образом,по прямым расходам, снизить цену можнона 10-11% без ущерба для собственной прибыли100% - ( 211 *100/236) = 10,5%

  
  Согласна! Так получается, что, находясь на ОСНО, мы не экономим и не получаем какой-либо выгоды от входящего НДС, так?
  А находясь на УСН мы (грубо говоря) даже имеем 10-11% преимущества в ценовой конкуренции, так?
• Интересно, какие выводы можно сделать.
  
  Мой пример показывал, что , торгуя без НДС, снизить цену на 18% нельзя. Без ущерба для прибыли.
  То есть, как раз ответ на ваш вопрос: зачем для покупателей на ОСНО входящий НДС, если можно купить у упрощенцев на 18% дешевле.
  Нельзя у упрощенцев купить на 18% дешевле.
  Покупатель, покупая у продавца на ОСНО, платит 236 рублей, из них он 36 рублей возмещает из бюджета, 200 рублей списывает в расходы , не платя при этом 40 руб налога на прибыль. Для него товар стоит 200 руб
  
  Тот же покупатель, покупая у упрощенца , имеет цену товара 211.
  
  Где экономия покупателя?
• Цитата: Где экономия покупателя?

  Собственно, этим вопросом я и задаюсь😀
  

  Цитата: Почему все-таки таким фирмам выгодно работать с поставщиками, также находящимся на общей системе налогообложения? Где тут выгода?
• Я же на цифрах показала, что нет экономии у покупателя на ОСНО, в случае приобретения им товаров у упрощенца
• Цитата: Покупатель, покупая у продавца на ОСНО, платит 236 рублей, из них он 36 рублей возмещает из бюджета,200 рублейсписывает в расходы , не платя при этом 40 руб налога на прибыль. Для него товар стоит 200 рубТот же покупатель, покупая у упрощенца , имеет цену товара211.Где экономия покупателя?

  
  Мы ведь здесь, упоминая об экономии, говорим в отношении прямых расходов, а не НДС. Так ведь? Меня интересовало расхожее убеждение, что имея входящий НДС, фирма на ОСНО якобы экономит\выигрывает именно в отношении НДС. Так ли это?
• По поводу НДС очевидно, что на сумму входящего НДС , организация уменьшает сумму налога, подлежащего перечислению в бюджет,
  
  
  

  Цитата:Мы ведь здесь, упоминая об экономии, говорим в отношении прямых расходов, а не НДС.

  
  
  мы говорим о цене
• Вот ваш вопрос:
  

  Цитата:Если бы поставщик был без НДС, то в бюджет мы бы заплатили всю сумму НДС с реализации, но ведь и поставщику заплатили бы не 59.000 руб, а 50.000 руб. Какая разница кому платить эту часть НДС - бюджету или поставщику?

  
  
  Ответ: совсем не обязательно, что поставщику нужно будет уплатить 50000
• Цитата: Вот ваш вопрос:Цитата:Если бы поставщик был без НДС, то в бюджет мы бы заплатили всю сумму НДС с реализации, но ведь и поставщику заплатили бы не 59.000 руб, а 50.000 руб. Какая разница кому платить эту часть НДС - бюджету или поставщику?Ответ: совсем не обязательно, что поставщику нужно будет уплатить 50000

  
  Дк какая разница, 50.000 и 59.000 руб или 200 и 211 руб? У меня вопрос в другом. Не знаю с каких ракурсов еще объяснить.
  Когда говорят "нам выгоднее работать с тем, кто на НДС",- неужели только ради того, что НДС к уплате благодаря входящему НДС у них был меньше?
• Цитата: Дк какая разница, 50.000 и 59.000 руб или 200 и 211 руб? У меня вопрос в другом. Не знаю с каких ракурсов еще объяснить.Когда говорят "нам выгоднее работать с тем, кто на НДС",- неужели толькоради того, что НДС к уплате благодаря входящему НДС у них был меньше?

  
  
  Добрый вечер!
  
  Посмотрите приведенные Вами первые два примера. Все очень наглядно: цена реализации при наличии вычета входящего НДС в стоимости покупки составляет 76 700 руб., без данного вычета при той же стоимости покупки - 87 320 руб. Т.о. для снижения цены реализации до уровня 76 700 руб. Вам надо либо купить данный товар по рыночной стоимости 59 000 руб. у плательщика НДС (и получить вычет со стоимости покупки), либо найти такой же товар у неплательщика НДС, но по цене гораздо ниже 59 000 руб., что редко когда реально, так как неплательщики НДС пусть и держат цены чуть ниже, чем плательщики НДС, но не на 18% (о чем на примере наглядно показала Людмила).
  
  Если говорить совсем просто - при покупке плательщиком НДС, скажем, основного средства, за 118 руб., в т.ч. НДС 18%, он имеет право применить вычет НДС 18%. Предположим, у плательтщика НДС нет облагаемой НДС реализации в периоде применения такого вычета, тогда такой плательщик имеет поступление на счет в виде возмещения налога из бюджета в размере 18% от стоимости покупки. Т.е. из 118 руб., оплаченных поставщику, плательщику НДС вернулось 18 руб., а затраты на покупку ОС составили всего 100 руб.
  Если плательщик НДС покупает то же основное средство у плательщика УСН за 106 руб., в т.ч. заложенный в цену поставщиком налог 6%, нет никакого вычета НДС, ничего не возвращается на счет и затраты плательщика НДС равны уплаченным им 106 руб.
• Цитата:

  :*
  Спасибо тем, кто старается помочь.
• Цитата: Все очень наглядно: цена реализации при наличии вычета входящего НДС в стоимости покупки составляет 76 700 руб., без данного вычета при той же стоимости покупки - 87 320 руб. Т.о. для снижения цены реализации до уровня 76 700 руб. Вам надо либо купить данный товар по рыночной стоимости 59 000 руб. у плательщика НДС (и получить вычет со стоимости покупки), либо найти такой же товар у неплательщика НДС, но по цене гораздо ниже 59 000 руб., что редко когда реально, так как неплательщики НДС пусть и держат цены чуть ниже, чем плательщики НДС, но не на 18% (о чем на примере наглядно показала Людмила).

  
  Я же почти уже дошла до истины и написала по сути то же самое, просто без цифр -

  Цитата: Неужели выгода в том, что НДС-ный поставщик представляет собой меньший расход для нас(его покупателя) именно за счет сдерживающего фактора налога по отношению к цене?

  
  но почему-то на это не ответили. Наверно я крайне непонятно изъясняюсь.
• Ваш расчет не совсем корректен. Как уже писалось выше, к себестоимости товара безНДСник прибавит свой налог - минимум 6%. Значит продавать товар он нам будет не по 50 000, а по 53 500. Для нулевого налога на прибыль товар мы должны продавать по 80830 Теперь считаем. НДС мы заплатим 12330 Налог на прибыль - 0. В бюджет уходит 12330 руб. Если фирма - поставщик работает с НДС. НДС - 12330-9000=3330 руб. Налог на прибыль - (80830-12330-15000-50000)*20%=700 руб. В бюджет мы заплатим 4030 руб. Разница 8300. Чувствительно.
• Цитата: Ваш расчет не совсем корректен]

  
  Смысл не в расчете, а в сути. Расчет лишь для наглядности.
  

  Цитата: В бюджет мы заплатим 4030 руб.Разница 8300. Чувствительно.

  
  Для бюджета страны может и чувствительно. Но не для фирмы. Вы понимаете что эту разницу фирма платит не за свой счет?
• Цитата:. Вы понимаете что эту разницу фирма платит не за свой счет?

  
  Вот честно - не понимаю.
  А за чей?
  

  Цитата:Но не для фирмы.

  
  почему вы решаете за фирму, что для нее чувствительно, а что нет?
  В фирме есть собственник и он реализует свою политику в вопросе ценообразования закупок
• Цитата: Цитата:. Вы понимаете что эту разницу фирма платит не за свой счет?Вот честно - не понимаю.А за чей?

  
  За счет покупателя. Это же косвенный налог.
  

  Цитата: почему вы решаете за фирму, что для нее чувствительно, а что нет?В фирме есть собственник и он реализуетсвоюполитику в вопросе ценообразования закупок

  
  Чтобы реализовать политику ценообразования, надо хотя бы понимать из чего складывается цена, ради чего, собственно, и создана эта тема.
  Одно дело - движение денежных средств, и совсем другое - движение задолженностей. Мы же понимаем насколько несинхронно происходят эти движения. И сколько бы НДСки не было накручено покупателю, с ней придется расстаться, и никакая ее часть на покрытие расходов не пойдет.
  Вот тоже задаюсь вопросом - почему нашей организации так чувствительно платить НДС, ведь он никак не связан с прибылью - он и не платится за счет прибыли и сам не закладывается в прибыль. Кроме того, все поставщики на ОСНО. Делаю вывод - проблема не в ценообразовании, и не в поставщиках, а в планировании движения денежных средств.
  Конечно, говорю без уверенности.
• Цитата: Цитата: Ваш расчет не совсем корректен]Смысл не в расчете, а в сути. Расчет лишь для наглядности.Цитата: В бюджет мы заплатим 4030 руб.Разница 8300. Чувствительно.Для бюджета страны может и чувствительно. Но не для фирмы. Вы понимаете что эту разницу фирма платит не за свой счет?

  
  Я понимаю, Вы хотите сказать, что фирма и поставщику тоже платит деньги. Хорошо. С учетом поставщика, а не только налогов: 59000-53500=5500 - сумма, которую мы переплачиваем поставщику - НДСнику. 8300-5500=2800. Вот эти 2800 и есть чистый убыток организации от работы с безНДСной фирмой.
• Цитата: Я понимаю, Вы хотите сказать, что фирма и поставщику тоже платит деньги. Хорошо. С учетом поставщика, а не только налогов: 59000-53500=5500 - сумма, которую мы переплачиваем поставщику - НДСнику. 8300-5500=2800. Вот эти 2800 и есть чистый убыток организации от работы с безНДСной фирмой.

  
  Таки нет. Поставщику мы ничего не переплачиваем, поскольку вся сумма НДС, полученная нами от нашего покупателя, частично уже отправлена нашему поставщику, а именно 9.000 руб.
  Остаются непокрытыми 50.000 руб.поставщика, и именно 50.000 руб. нужно сравнивать с 53.500 руб., а не 59.000 руб.
• Цитата: Таки нет. Поставщику мы ничего не переплачиваем, поскольку вся сумма НДС,полученная нами от нашего покупателя, частично уже отправлена нашему поставщику,а именно 9.000 руб.Остаются непокрытыми 50.000 руб.поставщика, и именно 50.000 руб. нужно сравнивать с 53.500 руб., а не 59.000 руб.

  Когда и кем она отправлена? Вспомните проводки:
  Дт 60 Кт 51 - 59 000 - оплата поставщику
  Дт 41(10) Кт 60- 50 000 - оприходование товара (материалов)
  Дт19 Кт 60 - 9 000 -Выделен НДС
• Цитата: Цитата: Таки нет. Поставщику мы ничего не переплачиваем, поскольку вся сумма НДС,полученная нами от нашего покупателя, частично уже отправлена нашему поставщику,а именно 9.000 руб.Остаются непокрытыми 50.000 руб.поставщика, и именно 50.000 руб. нужно сравнивать с 53.500 руб., а не 59.000 руб.Когда и кем она отправлена?Дт 60 Кт 51 - 59 000- оплата поставщику

  - вот здесь она отправлена.
  

  Цитата: Дт 41(10) Кт 60-50 000- оприходование товара (материалов)

  - а вот это взяли в расход😀